新華網北京9月1日電 農業現代化之路怎么走？由誰來推進？未來中國農村將是什么樣的結構？日前，農業部部長韓長賦就這些關系“三農”發展的重大問題接受了記者采訪。
 
    “這匹駿馬有一條腿短，而且這條腿是基礎支撐的腿”
 
    記者：黨的十八大提出促進“四化同步”發展。農業現代化處于什么位置？
 
    韓長賦：工業化、信息化、城鎮化和農業現代化“四化同步”，是國家現代化的重要歷史進程。如果比作一匹駿馬的話，現在是三條腿長一條腿短，而且這條短腿還是后腿，是基礎支撐的腿。中國發展不平衡、不協調，最突出表現在城鄉關系、工農關系，說到底是農業現代化發展滯后，新農村建設滯后，農民的收入、素質提升、權益保護滯后。
 
    農業在GDP中的比重在下降，還會進一步下降，這絲毫不意味著農業的地位會下降。不管怎么發達，吃飯的事少不了；不管如何先進，農民問題必須解決。越是加快推進工業化、城鎮化，就越要重視農業現代化。否則，發展的步伐就會不穩。
 
    記者：新時期處理工農、城鄉關系，應注意什么問題？
 
    韓長賦：改革開放30多年來，中國農業發展取得巨大成就，特別是新世紀以來糧食生產“九連增”、農民增收“九連快”，形勢可喜，中國現代農業之路有了良好基礎。“四化同步”是個關鍵，離開工業化、城鎮化，農業現代化不可能實現。如果工業化、城鎮化無償、低償索取農業資源，農民“錢從哪里來，人往哪里去”的問題解決不好，農業現代化進程就會受到制約，反過來影響工業化、城鎮化進程。
 
    過去統購統銷時期，工農產品“剪刀差”讓農民做出很大貢獻和犧牲?，F在這個問題解決得比較好，但要素交換“剪刀差”仍很突出。比如土地被征用以后，巨大的增值收益沒有多少落到農民腰包。農民工工資有所增加，但同工不同酬，而且很多人沒有社保。農民對工業化、城鎮化還是凈貢獻。這個問題要逐步解決。
 
    “前進步伐慢不得，急不得”
 
    記者：與西方發達國家相比，中國農業人口多、基礎薄弱，農業現代化如何考慮這些國情因素？
 
    韓長賦：中國搞農業現代化，要重視中國國情，立足中國特色。中國不同于美國等西方發達國家大規模的農業現代化，他們農業資源多，而且有強大的工業裝備和城市帶動；也不同于日本、韓國等東亞國家的現代化，他們的農業人口規模比較小。比如韓國上世紀70年代總人口才3000萬，十年“新村運動”就改變了農村的面貌。中國是在小農經濟基礎上發展起來的，新中國成立之初，90％是農民，直到1980年城鎮人口才占19％?，F在統計數上城鎮人口過半了，但實際上農民還是多數。如此眾多農業人口的現代化在世界上是沒有先例可循的。
 
    獨特的國情決定了中國農業現代化慢不得，也急不得，需要一個較長的過程。發展現代農業，沒有一定規模就無法搞農業機械化，也難以和市場對接。所以中國農業也要走規模經營的路子。但規模經營必須建立在農民大量轉移基礎上。如果農民沒有轉移出去，沒有成為市民，土地過度規?；瘯斐纱罅渴У剞r民，帶來嚴重的社會問題。規模經營的速度、程度，要和農民轉移相適應、相同步，因勢利導，順勢而為，不能定任務、下指標，更不能強迫命令。
 
    記者：中央“一號文件”提出要發展家庭農場。中國的家庭農場與西方國家有什么不同？
 
    韓長賦：家庭農場是西方國家農業主要模式，其本質是家庭經營。家庭經營既能適應傳統生產力，也能適應現代生產力，不存在搞農業現代化就要改變家庭經營的問題。中國也需要在家庭承包經營的基礎上發展家庭農場。中國的家庭農場要強調適度規模。美國家庭農場動輒幾千畝地乃至上萬畝地，我到過巴西、阿根廷，一戶家庭農場3000多公頃。中國不可能搞那么大規模。目前，每戶農民才半公頃地，如果一個家庭農場搞到1000公頃，就意味著2000戶的地給一戶種，其他人干什么去？都找到出路一定是一個很長的過程。所以中國搞適度規模經營是國情決定的。
 
    搞家庭農場，要考慮后續配套問題：家庭農場是不是法人？有哪些扶持引導政策？尤其是要有社會化服務。西方家庭農場社會化服務健全，拖拉機壞了，打個電話就有人來修，打藥也有專業隊伍服務，“秋后算賬”。這方面我們的差距還比較大。
 
    “讓中國人吃飽吃好，讓農民真正富裕起來”
 
    記者：我們的農業現代化要追求什么樣的目標？
 
    韓長賦：中國農業現代化，第一要保證十幾億人口的糧食安全和重要農產品的有效供給，讓中國人吃得飽吃得好。第二要讓農民富裕起來，轉移出去，分享工業化、信息化、城鎮化和農業現代化成果。離開這兩條，農業現代化就會走偏。從深一層說，中國農業現代化，不僅要解決農業問題，還需要解決農民問題；不僅要考慮產業經濟問題，還需要考慮農村社會問題。
 
    中國人的飯碗要牢牢地端在自己手里，生產能力要基本建立在自己身上。這兩者密不可分。這也是“底線思維”。當然，保障糧食安全并不是“萬事不求人”。要在優先保證主糧自給的前提下適當進口。以大豆為例，加入世貿組織時，大豆進口只有1000多萬噸，現在超過了5000萬噸。當時全國大豆面積有1．4億畝，現在只有1億畝，其他的改種了玉米和水稻，產量更高、效益更好、農民更愿意、國內更需要，那就順勢而為。入世后勞動力密集型產品，如水果、蔬菜、水產品、禽類等出口增加；資源型農產品，如大豆、食用油、蔗糖等進口增加。這是進出口結構的積極變化。
 
    西方國家糧食概念是指小麥、稻米和玉米三大谷物，中國還包括大豆和薯類，馬鈴薯和地瓜。目前，我國三大谷物平均自給率在98％。大米和小麥的進口主要是品種調劑。玉米將逐步適當擴大進口，因為隨著肉蛋奶消費增加，飼料用糧需求也會增加。此外，玉米產業鏈條長，產品上千種，玉米深加工擴大，也會帶來新的需求。
 
    記者：那么，農民收入問題呢？
 
    韓長賦：農民進一步增收的難度比較大。農民收入主要包括家庭經營收入、工資性收入、財產性收入和轉移性收入四部分，基礎還是家庭經營收入?，F在人力、生產資料成本都在上升，農民收益空間受到擠壓。要加快發展現代農業，提高這一塊收入。起碼要做四件事：推動科技、裝備、種子和農機化水平提高，建設高標準農田水利，搞好農業社會化服務體系，培養新型職業農民。而這四個方面都需要國家政策扶持，也是農民增收的新動力。西方發達國家農民收入中來自政府的補貼占很大一塊。再一個就是增加打工收入，提高農民財產性收入等。
 
    “農民是發展現代農業的主體” 
 
    記者：近年來，越來越多的經營主體進入農業。那么，農民的作用是否有新的變化？
韓長賦：我們是“三農”，不是“一農”。大企業到農村“反租倒包”，只能雇一小部分農民，其他農民怎么辦？發展現代農業，生產力和生產關系的作用點、結合點在經營主體，培育新型經營主體是一條基本途徑。誰來當主體？我看還是要以農民為主體。如果新主體把農民排斥了，農業現代化不是農民搞出來的，是外面造出來的，農民問題還是沒有解決。
 
    要發展種植業大戶、養殖業大戶、農民合作社特別是專業合作社等，讓他們來當主體，引導土地向種田能手集中。新型職業農民為主的經營主體加上社會化服務組織、產業化龍頭企業，這就是發展現代農業的新型經營體系。
 
    記者：企業如何和農民分工呢？
 
    韓長賦：企業投資農業，我們是鼓勵和歡迎的。但企業投入農業經營，需要和種植養殖農戶、家庭農場、專業合作社對接。比如，農民經營大棚種植蔬菜，不一定自己育苗，龍頭企業可以辦；農民養雞不必自己去育雛，養豬也不需要自己去賣豬，可以與企業訂單合作。工商企業不一定非要種地，搞產前、產中、產后服務，搞種苗、流通、加工、銷售，企業和專業大戶、家庭農場在產業鏈條上合理分工，可以互利共贏，可以推動產業現代化。
 
    “到那時，農民不再是一種身份，而是一種職業”
 
    記者：有一句話說，農業現代化就是要減少農民。農民會減少到什么程度？
 
    韓長賦：富裕農民需要減少農民。隨著農業現代化推進，農村人口肯定要減少，但是不會少到像西方一些國家那樣。到2030年，我國人口峰值為15億人，如果那時城鎮化率到了70％，意味著農村還有4億到4．5億人，農村勞動力大概是2億人，其中種地勞動力大約4000萬到5000萬人，還有一部分人從事畜牧業，還包括農產品初加工、儲藏、運銷等圍繞農業的就業。
 
    記者：農民生活會有什么變化呢？
 
    韓長賦：到農業現代化實現時，個別大農場可能會出現，但基本構成還是適度規模的家庭農場。農民不再是一種身份，而是一種職業，是農業產業從業者。農民種地會有社會化服務，科學化、機械化、組織化程度比較高，勞動強度也不會太大，種地收入不比打工差，不比城里人差。房屋建筑現代化，道路通到家門口，農民勞動一天能洗上一個熱水澡。城鄉基本公共服務實現均等化，子女上學、醫療、養老等和城里人沒多大差別啦。這是中國農民的愿望，需要經過持續的努力才能實現。（作者：趙承 董峻  來源：新華網）